Commenti a: Evoluzione MotoGP: Yamaha M1 2014 e 2015 a confronto

Di: RA

RA — Tue, 23 Sep 2014 16:18:38 +0000

Grazie Federico
Azz l’ho scazzata.

Di: Federico

Federico — Tue, 23 Sep 2014 15:45:07 +0000

Ah, dimenticavo: hanno proprio allungato il telaio dal cannotto, aggiungendo qualche centimetro.

Di: RA

RA — Tue, 23 Sep 2014 15:44:43 +0000

Grazie Federico.
Davvero gentile , chiedo scusa se ho fatto un sacco di domande ma davvero la curiosità e tanta.
E comunque sì c’è tanta carne al fuoco.
Accetto il consiglio sui Giapponesi, ne conosco qualcuno anch’io gente strana davvero ma c’è di peggio eh.
Certo che anch’io colle domande mi vado ad incasinare eh; niente da chiedere invece l’articolo sull’evoluzione ducati, chiarissimo
Di nuovo .. alla prossima
RA

Di: Federico

Federico — Tue, 23 Sep 2014 14:49:36 +0000

La questione del tiro catena è complessa e qui non l’abbiamo affrontata, e d’altra parte mi pare che ci sia già molta carne al fuoco. Mi limito a rispondere in breve che il forcellone orizzontale genera un cinematismo che reagisce alle forze di trazione ritrovando continuamente il punto di equilibrio con un trend normalmente definito “in controreazione”. Per quanto riguarda Furusawa, sì, il suo triangolo centroide è un modo esotico di parlare esattamente di quanto abbiamo scritto a suo tempo circa il centraggio di una motocicletta. Proprio assolutamente identico. La vera supercazzola invece è quella delle frequenze, ma è lunga da spiegare. Un consiglio però lo voglio dare: mai fidarsi di un giapponese, lui ti dirà solo una parte della verità. Ma soprattutto, te la dirà in modo tanto ambiguo che nove volte su dieci tu capisci quello che vuoi capire, non quello che ha davvero detto. E’ un aspetto un tantino beffardo del loro carattere… 😉

Di: Aseb

Aseb — Tue, 23 Sep 2014 13:44:17 +0000

Ciao RA ti risponodo io, in altre parole, alzare una moto con centraggio arretrato migliora l’ingresso ma penalizza l’uscita dalle curve, fermo restando che con l’opportuno stile di guida, giocando col peso del corpo e con alcuni fenomeni altrove spiegati, il pilota esperto riesce a limitare il sottosterzo in uscita di una moto con centraggio arretrato e non sufficientemente basso.

Lo trovi anche molto piú dettagliato nell’articolo sull’evoluzione della Ducati 2014-2015

Di: RA

RA — Mon, 22 Sep 2014 14:15:50 +0000

Buon pomeriggio Federico.
Lavoro monumentale, il sunto di quanto scritto in tutto gli articoli pubblicati fino ad ora.
Ovviamente complimenti.
Mi pare di avere compreso quasi tutto, eh si c’è voluto parecchio per assimilare completamente i concetti ma, se non ti dispiace, ho una lista di cose non completamente chiare, due considerazioni e una domandona finale che sono sicuro che ti hanno scritto in mille ma non ho trovato traccia di ciò:
Parliamo dalle considerazioni:
Ottimo la specificazione di attrito radente piuttosto che altri termini; faccio un mestiere il quale quotidianamente studio queste cose e per gli addetti al lavoro sono concetti su cui non possono esserci fraintendimenti.
A mio avviso Yamaha tutto sommato ha fatto un eccellente lavoro “allungando” ”SEMPLICEMENTE” Il telaio. Ma cosa fatto ha veramente: allungato il telaio? hanno messo piastre con un offset più avanzato ? oppure ha cambiato l’angolo di sterzo? Secondo me la seconda, vero?!
Eh si trovandosi con un budget che non è quello dell’Honda con idee che tutto sommato dopo l’uscita di Furusawa non abbondavano, volevano stare al sicuro ma allo stesso tempo cambiare un po’ le cose e devo dire che tutto sommato ci sono riusciti complice ovviamente le ottime qualità dei due piloti; soprattutto quello più âgé.
Quindi sì, si sono complicati sicuramente la vita facendo questo “piccolo” intervento ma tutto sommato ha funzionato e devo dire che è servito per poi progettare Yamaha 2015 con una visione olistica e più organica, secondo quanto scrivi.
Domande:
Non ho capito del tiro catena come scrivi: “…..sulla M1 di oggi, ma con una inevitabile ripercussione sul tirocatena che se da una parte rende più controllabili eventuali derapate, dall’altra va in direzione opposta a quella trazione appena migliorata con il telaio allungato….”
Cioè nel momento in cui il perno motore e sotto la linea mediana del forcellone è più controllabile la derapata, perché? E poi perché si perde in trazione? Ho provato a vedere in internet ma ci sono troppi cialtron; meglio chiedertelo direttamente.
Scrivi: “…mentre la reazione sulla ruota posteriore diventerà sempre minore al crescere della dispersione fino al punto – soltanto teorico – di essere totalmente liberata dal compito supplementare quando noi avessimo le masse interamente concentrate agli estremi della moto…” Proprio non ho capito nulla.
E poi ancora nell’immagine con la didascalia dove c’è scritto: “…..la ruota posteriore ha peso aderenza ……lontane dall’asse di rotazione…” La moto sta curvando a destra rispetto al senso di marcia? se sì la ruota anteriore va in deriva? Ma se è il posteriore ad andare in attrito radente il senso di rotazione non dovrebbe essere opposto rispetto alla freccia indicata?
E ora domandona finale, è da un anno che volevo fartela e credo che ora dopo questo articolo sia il momento giusto.Arcinota discussione presunta tra Furusawa e Preziosi: “….Non ho ovviamente potuto rivelare informazioni relative a Yamaha, e non siamo entrati nei dettagli” spiega in un passaggio Furusawa. “Gli ho solo spiegato il mio approccio e il relativo modo di pensare – il metodo che ho impiegato nel 2004. Per esempio, il ‘triangolo centroide’, ovvero quel triangolo creato dalla correlazione fra i punti di contatto delle gomme anteriore e posteriore con l’asfalto e il baricentro della moto, in cui il punto superiore non deve mai allontanarsi troppo dal centro in nessuna delle due direzioni. O anche, parlando di sospensioni, di come io non misuri mai o non mi esprima in termini di ‘rigidità’, quando invece di ‘frequenza’, cercando di rendere quella delle due sospensioni più simile possibile, per addolcire i trasferimenti di carico….”
Secondo me la storia del centroide mi sa un po’ si super-cazzola ,a ben vedere credo che voleva dire esattamente quello che scrivi nei tuoi articoli su centraggio del baricentro nella moto.
Molto interessante invece quando parla di un modo diverso di concepire le sospensioni, in riferimento alla frequenza.
Cosa ne pensi? Chiedo scusa ma un articolo come questo non poteva che far sorgere un bel po’ di domande.
RA

Di: Jigen75

Jigen75 — Thu, 11 Sep 2014 08:13:00 +0000

:'( ecco lo sapevo….. Passerò le ferie (che devo ancora fare) a studiare!! Rimandato a settembre pure qui!

Di: Aseb

Aseb — Wed, 10 Sep 2014 14:21:50 +0000

Jigen75 come non vi interroghiamo .. ma se abbiamo fatto una grafica, che spesso avrete visto in pista, con domande bene precise , guarda che vogliamo risposte …

Di: Gabriele

Gabriele — Wed, 10 Sep 2014 10:04:41 +0000

Articolo stupendo! Grazie davvero!

Di: Jigen75

Jigen75 — Wed, 10 Sep 2014 08:38:28 +0000

Messo anche questo, nei bookmarks!
L’articolo l’ho letto tutto…… Spero solo che un giorno non ci interrogherete 😀

Di: steu

steu — Wed, 10 Sep 2014 07:24:37 +0000

innanzitutto complimenti! bellissimo articolo .

e poi permettimi una battuta o meglio , una figura mitologica che mi e’ venuta in mente leggendo!! in una parola : ” CASSANDRA” ….