Commenti a: Evoluzione MotoGP: Ducati D16 2014 e 2015 a confronto

Di: alfa86

alfa86 — Sat, 29 Apr 2017 10:50:45 +0000

articolo molto bello. sulla ducati di questa volevo sapere da federico che ne pensavo. ipotizzando di alzare il telaio come dici non si verrebbero a creare problemi simili appunto alla 2012 e 2013?se oggi per esempio ducati vorrebbe alzare il baricentro ma non può sarebbe lo stesso possibile con un telaio però non asimettrico e diverso?siamo sicuri che cercando di seguire la strada di honda sia veramente fattibile?il desmo oggi credo che stia creando non pochi problemi sia a chi progetta ma anche ai dinamici e telaisti? a parità di archittettura il desmo non lascia non tanto nel poter variare certe cose . ho una vaga impressione che oggi siamo in un punto morto e che tutte le soluzioni convenzionali e standard mal si sposano

Di: mwinani

mwinani — Wed, 01 Oct 2014 21:01:28 +0000

Non parlate male dell’inglese di Renzi

Di: Stefano

Stefano — Wed, 01 Oct 2014 17:47:52 +0000

Grazie Aseb, intendevo chi era che aveva nominato, non ci ho fatto caso…

Di: Aseb

Aseb — Wed, 01 Oct 2014 17:45:13 +0000

Stefano si penso che intendesse quelli nominati o citati, fra l’ altro non lo abbiamo mai detto ma la parte tecnica spesso ce la legge Jan Thiel, al quale qualche volta chiediamo delle conferme … visto che ha ben 54 titoli mondiali vinti direi che e’ un ottimo riferimento … e che se ci sta leggendo ora lo saluto cordialmente.

Di: Stefano

Stefano — Wed, 01 Oct 2014 16:02:21 +0000

DI chi parli Maurizio? Quelli che nomina intendo…

Di: Maurizio

Maurizio — Wed, 01 Oct 2014 08:29:56 +0000

Jo ma lascia perdere ma non vedi che non vuole capire e rigira sempre tutto ? Non é lo stile nello scrivere che conta é uno montato e saccente, scrive ovunque facendosi passare per un padreterno basta fare quattro telefonate in giro e nessuno lo conosce di quelli che nomina sistematicamente, infatti regisce da classico mistificatore dietro una tastiera.

Di: jo

jo — Wed, 01 Oct 2014 07:38:31 +0000

Molla,
al di la’ del tuo stile nello scrivere… 😀

“Non sarei d’accordo, per me Piega Contatto >>> Rollio BC, ma ho letto qualcosa di Plausibile.”

tu come al solito vuoi mettere una cosa sempre davanti ad un’altra ma non e’ cosi’.
la piega contatto la fai grazie all’attrito generato dalla massa e dalla forza di gravita’ ed entrambi hanno un valore costante, invece l’asse ipotetico generato dalla conservazione della quantita’ di moto diventa tanto piu’ stabile quanto piu’ la velocita’ aumenta. la velocita’ in moto cambia di continuo per cui non ha senso dire uno e’ piu’ dell’altro, dipende dalla velocita’, tanto che a moto ferma l’asse longitudinale non esiste ed esiste solo la piega contatto. se vogliamo capire la dinamica occorre analizzarla almeno in certe situazioni e per certi valori, cosa che pero’ io non sono in grado di fare, oppure sono anche in grado in maniera rozza (moto +pilota non sono rigidi) ma mi mancano dei dati come per es. il momento di inerzia della moto+pilota attorno all’asse longitudinale e cmq ci vuole un sacco di tempo perche’ occorre calcolare delle funzioni e non dei numeri istantanei perche’ e’ tutto in continua variazione. pero’ il concetto e’ quello che ho espresso, piu’ vai veloce e piu’ tende a rollare anche attorno all’asse longitudinale, il classico esempio e’ quello del controsterzo ad inizio curva oppure quando cadono sul bagnato in frenata ancora dritti dove l’attrito e’ basso e non puoi avere il rollio sul punto di contatto. li’ vedi che la moto rolla praticamente solo attorno al baricentro e se lo fa in quel momento lo fa sempre.

Di: Federico

Federico — Wed, 01 Oct 2014 01:43:43 +0000

Molla, sei definitivamente un cialtrone. A prescindere che rispondo per ciò che dico io , e non mi pare io abbia delegato altri a farlo, impara questo: le quote di sterzo sono una “conseguenza” del centraggio e non puoi sperare, cambiando quelle, di ovviare a un centraggio diverso. Ed è quello che io finora ho spiegato: cause ed effetti. Poi tu, da cialtrone, resti convinto che le quote determinino il grip e che basti magicamente chiudere l’incidenza senza toccare nulla per risolvere ogni problema. Guarda, ci aveva provato Burgess stravolgendo un progetto nato, a torto o a ragione, con altri presupposti, e il risultato è stato trasformare un mezzo – che pure aveva il suo perchè – in una “motodimmerda” di cui lavarsi pilatescamente le mani cinque minuti dopo. A riprova che nè un meccanico nè un pilota sono dei progettisti.
Detto questo, spiegare i criteri di questo o quel progetto non significa necessariamente condividerli; significa invece illustrarne caratteristiche, pregi e limiti. Cosa che credo di fare con una discreta capacità.
Infine, per litigare con Dall’Igna – ma anche con me – dovresti come minimo avere la medesima padronanza dei fenomeni che governano la dinamica di una moto: quindi presumo che la tua litigata con l’attuale progettista Ducati sia stata, in definitiva, il tuo solito fiume di sgangherate bestialità che mi tocca sopportare già da troppo tempo e al quale l’ottimo Dall’Igna avrà dato lo stesso peso che gli attribuisco io: zero. Al massimo avrà riflettuto su quale peccato deve aver commesso nelle sue vite precedenti per meritarsi un supplizio simile.
Naturalmente puoi restare convinto che Dall’Igna, folgorato dalla tua infinita saggezza, si sia reso conto che tu avevi ragione e cospargendosi il capo di cenere abbia eseguito quello che tu gli avevi benignamente suggerito. Anzi, adesso lo chiamo così gli ricordo che avrebbe dovuto ringraziarti. Pietà per te.
Adesso, se hai finito con le tue scemenze, direi che possiamo andare avanti. E mettiti a studiare, su. Ma sul serio.

Di: Mr.Molla

Mr.Molla — Tue, 30 Sep 2014 22:56:19 +0000

Finisco !!!
Sono più di 6 anni che parlo di Chopper (Steu potrebbe confermarvelo se fosse sincero)
E voi scoprite oggi, solo dopo le batoste di Rossi ed il successo parziale ma significativo di Dall’Igna (con cui ho Litigato nel 2002 perchè credeva nel Telaio/BC) !!! E ripeto, voi scoprite solo oggi che una MOTO non deve essere Bassa, Lunga e col BC Arretrato ???
Basta aggiungere +AS Angolo di Sterzo (Incidenza) e +AC Avancorsa che abbiamo definito le peculiarità da NON perseguire di un Chopper !!!
Su! ma a voi cosa mancava per capirlo, che fosse senza carena, con la cinghia di trasmissione, le frange sulla sella e il manubrio a corna di bue ??? No! era scientificamente perfetta: “pensate che sul bagnato riusciva a prendere meno paga, grazie al grip posteriore etc etc etc” (da chi l’avrò sentita questa ?)
Oggi però è una Moto grazie al BC Avanzato e Alto, ma hai scordato di dire che è merito della Minor Avancorsa la vera e propria Quota dei Chopper santificata da Preziosi e ridotta da Dall’Igna Chiudendo AS l’Angolo di Sterzo. Punto
Caro Federico, abbiamo iniziato a litigare quando ti dissi +AS=StronSata e la finiamo qua visto che parlando del cessorosso di Preziosi ho sempre detto: “Quel Chopper non funzionerà mai finchè non faranno -AS” (a saper cos’è, il ri-centraggio è scontato, ma pure il minimo del lavoro, se ti chiedi perchè, non sai cos’è) e questo ha fatto Dall’Igna !
La tua fisica giustifica e Rolla intorno a Maggior AC
La mia Tecnica Piega intono a Minor AS (sia col Giroscopio che col Federicoscopio)
Se non hai capito perchè, prova a studiarci sopra, gli strumenti li hai e l’intelligenza pure … ti manca solo la prospettiva.
Mentre io … ci provo gusto, a prendere le cose per il verso giusto 🙂

Mr.Molla

Di: Mr.Molla

Mr.Molla — Tue, 30 Sep 2014 21:50:03 +0000

PS: Ho letto bene anche l’ultimo di Jo27 e dice chiaramente che esistono entrambi !!!
Non sarei d’accordo, per me Piega Contatto >>> Rollio BC, ma ho letto qualcosa di Plausibile. E’ il credere che sia solo Rollio che mi mette spavento, perchè Impossibile. Punto. E la cosa Impossibile secondo svariati Tecnici (tutti) è il Rollio di una Moto per la mancanza di un Asse Fisso, prima ancora del Rollio BC.
Poi lui parla di Rollio in Velocità e Piega da Fermi che si mischiano ma che +V = +Rollio
Bene, vediamo un Chopper a V minima compiere il Rollio e poi lo stesso Steu parlarci di Piega a basse V ad esempio nella Gimkana, che è sempre bassa V ma decisamente più del Chopper.
E’ il vostro comportamento a darmi ragione, più delle teorie o della quantità di persone che vi credono … questa è Tecnica devono bastare poche risposte precise per chiarirsi.
E badate bene io NON ho ragione in ciò che dico, ho solo ragione a darvi Torto …
E ri-badate bene, NON è sbagliata la Fisica, è sbagliata la TECNICA …
Tutto ciò che dite sul BC Rollato è vero e corrispondente, peccato che sia il 10% di ciò che fa Piegare una Moto, e questo lo dice Foale (il Matto) dopo svariati studi Fisici e calcoli sulla F laterale del Pneumatico … e permettete se lui può sbagliare potete farlo anche voi
Peccato che abbia collaborato con la HRC al posto di essere amico di Preziosi, e alla fine chi ha fatto una motodimmerda (parole di VR46) non è certo lui …
Se il vostro problema è Frenare la Piega … vuol dire che State CADENDO, ma il vostro vero problema è di dover Spingere continuamente sul manubrio interno per Piegare, di dovervi buttar fuori come matti per Curvare, e alla fine vi serve ancora Derapare … ma non per vincere il campionato del mondo, solo per fare una curva qualsiasi più piano degli altri a causa del pilota che non derapa. Il “Matto” che rischiava la vita ora è a pescare

Mr.Molla

Di: jo

jo — Tue, 30 Sep 2014 19:12:56 +0000

Molla… 🙂
il baricentro non esiste nella realta’, viene solo usato per semplificare i calcoli nel caso di un corpo rigido (che la moto + pilota non e’ ma facciamo finta che lo sia per capire la logica, i calcoli reali sono estremamente complicati, troppo almeno per me). lo possiamo usare solo quando parliamo di velocita’ lineare la quale genera la quantita’ di moto (dovuta all’inerzia della massa) e quindi l’ideale asse di rollio passante per il baricentro.
quando invece parliamo di rotazione (rollio) dobbiamo inserire il termine “momento di inerzia” perche’ e’ importante come le masse sono disposte rispetto all’asse di rotazione (rollio) ma per la velocita’ lineare il corpo rigido si comporta come se tutta la massa fosse concentrata in un punto, il baricentro.
quello che dici non e’ tutto sbagliato ma e’ incompleto, a velocita’ zero hai il perno sul punto di contatto a terra ma a velocita’ maggiore di zero si crea anche l’ideale asse di rollio passante per il baricentro e piu’ la velocita’ e’ alta e piu’ questo asse diventa stabile, cioe’ difficile da perturbare.

Di: Federico

Federico — Tue, 30 Sep 2014 19:12:44 +0000

Molla, lascia stare. Tu nemmeno ti rendi conto che cerchi di mettere insieme forze correlate a sistemi di riferimento differenti, di cui uno perfino non inerziale. E tutto questo mentre pretendi di spiegare le inerzie. Lo capisci o no che la tua proprietà della materia è peggiore di quella che Renzi ha dell’inglese? E che la tua cialtroneria nel trattare la materia con questa superficialità non fa che confermare la tua grottesca presunzione? Abbi pazienza, iscriviti a qualche scuola e cerca di trarne profitto. O davvero credi che le tue semplicistiche intuizioni possano sostituire anni di studio? Suvvia, abbi pietà delle mie orecchie.

Di: Luca

Luca — Tue, 30 Sep 2014 18:56:52 +0000

spostamenti del BC ovviamente ci sono, nello specifico, se la manovra iniziale necessita di spostarsi a destra, lui si sposterà solo a destra, ma solo per colpa del vincolo dato dalla gomma posteriore, non ci fosse si avrebbe una situazione simile agli sci, in cui il baricentro sta fermo e io sposto il punto di contatto (spostano peso da un piede all’altro lo sto spostando, ecc), ma alla fin fine, che cambia? l’innesco di un minimo di effetto pendolo? per una variazione di 5cm dell’anteriore in 2 metri percorsi? è necessario considerarlo in un ambito teorico? ovviamente no.
Per il resto, se il baricentro è fermo, le masse che lo compongono possono anche muoversi, pensa ad una trottola.

qui han detto quelle ottanta volte che era necessario spostare il motore. Perché Preziosi non l’ha fatto o non l’ha fatto in maniera efficace? semplice, per spostare un motore bisogna modificare il telaio, quindi le sospensioni, la posizione dei componenti, dell’idraulica, della parte elettronica e tutto il resto, e non è una operazione che puoi fare alla cieca ne una operazione che puoi compiere mentre ti obbligano a fare cose inutili, se non dannose, come passare da un motore portante ad un telaio “classico”, portandosi dietro il suo peso extra del motore. Sarebbe stato necessario riprogettare da zero la moto (un paio d’anni e soldi, molti soldi) o continuare con la politica dei piccoli passi, ma piccoli passi che i tecnici e i piloti devono comprendere, senza richiedere al loro posto cose assurde, che fan perdere tempo e soldi e sbagliare strada. Cosa ha sbagliato quindi Preziosi? Sicuramente ad essere accondiscente e a non essersi impuntato su scelte imposte da altri.

Per il resto, tu, molla, fai anche osservazioni che possono essere giuste o corrette, ma solo se correlate a dei casi particolari, in più tendi a visualizzare solamente la vista generale di tutto il sistema, cosa che compromette in maniera drastica la comprensione dei piccoli sotto-sistemi che compongono la moto. Cerca di svincolare la tua visione dalla pratica generalista, e punta a comprendere il singolo fenomeno, senza inserire altri parametri che vanno esclusi dalla visione particolare, pena la nascita di incomprensioni e discussioni particolarmente inutili (stiamo parlando delle forze ad inizio piega e del rollio, è proprio necessario andare a vedere che combina il posteriore per potere capire il discorso? o è necessario solo per far un po’ di polemica?)

ho decisamente scritto troppo, mi tocca andare a vedere un film dalla morosa per rimediare 😀

Di: Mr.Molla

Mr.Molla — Tue, 30 Sep 2014 17:39:51 +0000

Quindi sul posteriore non mi avete risposto di come possa spostarsi lasciando il BC fermo (lateralmente) … tutto qua.
Mentre nell’altro articolo si dice quasi giustamente che ad una Moto si può fare tutto Regolandola, ma la questione è che Preziosi non l’ha fatto … eppoi che spostare il Motore è inutile, e detto da un fan del BC aiuto. Ma il tutto va visto unito al so-tutto-io che voleva fare ciò che ha fatto Dall’Igna oggi, ma che non poteva se il centraggio è basso e arretrato. Ma allora si poteva Ri-Centraggiare la Moto! è solo Preziosi che non c’ha pensato, o non si poteva per la posizione del Motore ??? In entrambe i casi fate calcoli fantastici di roba inutile, ma vi manca la Logica !!! Però siete bravissimi a rubare le idee e farle vostre.
Mentre io nel mio piccolo, sbaglio a fare anche 1+1 che mi viene 1,618 … ma c’è voluto Einstein a capire che avrei ragione solo nella Realtà e non nella Matematica …

Mr.Molla

PS: Jo almeno ha cercato di darmi una risposta, che non è valida, ma almeno è tecnica
La Quantità di Moto non l’ha il BC (questo è nel sogno fisico) ma tutte le Masse, incluso il Motore, sella, serbatoio e Pilota … e questi per le sue stesse ragioni NON vorranno Muoversi e nel litigio tra le masse su chi sta fermo a fare l’asse di Rollio, rimane che la Moto Piega sui punti di Contatto. Altrimenti spiegatemi come il Motore Reale si debba muovere mente il BC virtuale è fermo 😕 Non lo chiedo a Jo, lo chiedo a voi ora che avete confermato la sua teoria

Di: Danny Garbin

Danny Garbin — Tue, 30 Sep 2014 16:02:53 +0000

Molla, quello che continua a non ragionare e anon capire, basandoti su preconcetti fisicamente sbagliati, se proprio tu.

E ancora non hai capito tutto il discorso degli assi e delle rotazioni intorno ad essi, spiegati anche da Jo tra le altre cose….
E, sempre per inciso, qui nessuno di noi ha mai detto di arretrare il baricentro, o di fare, o che altro, se tu che ti ostini a cercare risposte sbagliate in discorsi assolutamente corretti sia fisicamente che praticamente. Hai letto l’articolo delle Ragioni dell’ing preziosi?? Ecco, proprio li si diceva chiaramente che non era il telaio il problema (visto che tutti si ostinavano a dirlo, chiamando a gran voce il telaio in alluminio), ma il centraggio generale della moto.
e, per inciso, Preziosi ha fatto delle moto sempre veloci, a partire dalla moto del 2003, passando per il 2006 (che quasi Capirossi ci vince un mondiale, e nel 2007 lo ha vinto per davvero. Quindi tanto scemo non è….

Parli di posteriore, e ancora metti dentro un sacco di furfagliate pazzesche…vabbé…
Ancora non hai capito che qui non sei tra qualche smanettone da bar che lo imbamboli rigirando frittate come fai da sempre, qui ci leggono appassionati, ma anche fior i tecnici con i quali scambiamo molte opinioni anche in privato.
Quindi, qui se vuoi scrivere, devi farlo scrivendo cose certe, di fisica e di dinamica, non idiozie come fai in altre parti scrivendo tutto il contrario di tutto.

Ti si risponde con la tecnica, lo abbiamo fatto fin troppo….e per tutta risposta farfugliamenti e offese (non qui, ma altrove). La gente si stufa, e se vuoi imparare qualcosa, iscriviti all’università come abbiamo fatto molti di noi, che forse qualcosa in più la sai mettere insieme…

visto che ancora non ho visto 1 calcolo, 1 formula, e manco una semplice moltiplicazione sulle leve da parte tua…quindi…

Di: Mr.Molla

Mr.Molla — Tue, 30 Sep 2014 13:44:39 +0000

Federico mi piacerebbe che rispondessi con la Tecnica, ma prima mi incolpi di comportarmi come Steu, poi mi incolpi di comportarmi come Smeriglio, e di Tecnica non ne vedo.
Lo sapevate che anche il Posteriore si Piega ??? questo non ha Sterzo !!!
Come fa a spostarsi verso fuori e verso dentro, mentre il BC sta Fermo ???
Visto che il posteriore è collegato al BC e starà fermo per le stesse ragioni addotte da Jo27 D=M*V …
Che sbadati, avete dimenticato che il Posteriore da fermo o in Velocità fa sempre la stessa cosa (se c’è Grip) ossia PIEGA … se invece non c’è Grip e il BC è “bloccato” lo spostamento Esterno dell’Anteriore produrrà uno spostamento interno del Posteriore strisciando sull’asfalto mentre il pilota ruzzola … sono esteRRefatto dalla vostra sapienza di Chopper !!!
Ora capisco perchè Arretrate il BC, così diminuite la Leva e il post si sposta meno all’interno, siete dei geGNi, devo venire ad imparare qui, ma sono un asino, ahahahah
Guarda Federico mi sono imbattuto nell’articolo “Le ragioni dall’ing. Preziosi” vedo che dopo due anni hai cambiato idea, forse tra due anni avrai capito che la Moto PIEGA !
Mentre l’Angolo di Rollio è solo una questione Fisica per ottenere dei Calcoli, dove il BC è l’Asse più congeniale … ma da qui a far diventare la Cinematica uguale alla realtà Dinamica di una Moto … bisogna farsi troppi Film con qualcosa di Rollato da Fumare.
Tenetevi le vostre ragioni, e continuate a NON Ragionare 🙁

Mr.Molla